锤子科技创始人罗永浩和《逻辑思维》脱口秀主讲人、App创始人罗振宇聊上了，并且一聊就是9个小时。原定于4月7日晚8点30分在深圳卫视首播，后因节目临时调整改期播放，不过腾讯视频播出照常。遗憾的是考虑到网友接受度，九个小时的访谈被剪辑成240分钟。

两位科技圈有名的“罗胖子”

提问者罗振宇，《逻辑思维》脱口秀主讲人、“得到”APP 创始人，人称“罗胖”；被访者罗永浩，锤子科技创始人，人称“老罗”。

两位科技圈有名的“罗胖子”，首次以访谈的形式谈情怀以外的东西。在还不认识罗永浩的时候，罗振宇就公开说过这么一段话：如果罗永浩失败了，那只是历史上无数次平庸无趣的失败中的一次，我们见过太多；但是如果罗永浩成功了，他会让这个世界变得更有趣一点点，每一个人只要他心里有一点狂放的想法，生命就会被照亮一点点。

不得不佩服两者的人生阅历与聊天水平，以往都是在电视上看到人家秉烛夜谈，聊个通宵的，没想到这两个胖男人一聊就是九个小时，不知道有多少人有时间、精力、意愿看完9小时的访谈，反正电脑报（ID：CQCPCW）的小狮子我是没这个精力了，可充满好奇心的我，却依旧非常非常想要知道两个科技圈有名的“罗胖子”到底聊了啥，于是，就有了本篇文章。

一连串尖锐问题吊人胃口

之所以如此好奇，还是因为网上率先发布的问题清单。“罗胖”本身就不是个简单任务，人家能靠内容创业，显然也不玩虚的，提前曝光的问题瞬间就抓住了小狮子的眼球。

■你还认为自己做出来的手机是“东半球最好的手机”吗？

■别人说你是“乔布斯的转世灵童”，你怎么看？

■有人吐槽你的产品质量时，你怎么看待这个问题？

■如何看待黑你的人？

■你担心你的势能、棱角会被磨光吗？

■你会为你这样的老板打工吗？

……

不知道“老罗”会不会提前看到这一连串问题，反正要是有人采访小狮子类似你是否觉得自己依旧是编辑部最帅的、你有没有胆量让老板加工资等尖锐问题，估计小狮子直接放弃，好了，不扯淡了，让我们看看这场长到夸张却又干货十足的聊天到底讲了些什么吧！

彪悍、情怀……很多标签都与我无关

有的时候就是这样，你自己知道的，你和真相，和公众眼里的，你这三件事永远都是三件事，不是一件事。

“老罗”说这些年人贴在我身上标签的那些东西，其实跟我没有特别大的关系，比如说彪悍这件事，是在新东方偶然一个课上，偶尔讲的一句话，但那个传出来以后是传得最广的。

情怀也是，我们发第一代的操作系统，那个OS发布会的时候，在那个发布会上，全程我就提了这么一句，结果这一句被很多偏文青的这种媒体的记者当成一个事，然后去讲，讲的话那些偏理科生就觉得很烦，你做科技企业的讲什么情怀，然后拿那个就使劲恶心我。

小狮子点评：呃，好吧，我其实首先注意到“老罗”不是锤子手机，而是他同王自如的一场辩论，从那个时候开始，对这个口才很不错的中年大叔非常好奇，于是乎，一番调查、研究、了解后，小狮子也自认为了解“老罗”，鄙视他所谓的情怀，原来，我所知道的情怀并非“老罗”真正的情怀，都以讹传讹啊。

我希望一个企业的成功是因为产品成功

在整个人类的电子消费品的历史上，懂产品的老板一个手就能数过来。博朗兄弟是懂产品的，盛田昭夫是懂产品的，乔布斯是懂产品的，剩下那些，比如三星这么牛得冒烟的企业，哪一任老总是产品经理型的呢？

所以说商业成功不是一定要靠产品成功，可以依赖很多其他因素成功，只是在我固执的那个信仰里面，就说我认为消费者花钱买的是产品，所以我总是希望一个企业的成功，是因为产品成功而不是其他的。但是现实世界并不是这样的，所以很多企业都不是懂产品的，却一样很成功。

小狮子点评：果然彪悍，这看似一个美好的愿望，可这个话题“老罗”来谈是不是有点过了，尤其是“在整个人类的电子消费品的历史上，懂产品的老板一个手就能数过来。”这一棒子得打到多少人……所以说，虽然“老罗”自己说彪悍、情怀都是别人给他的，可他这说话风格，的确担当得起这些称谓啊。

补短板靠找人

一定不要自己去补自己不擅长的事情

短板要通过找人补，一定不要自己去补自己不擅长的事情。你过去四十年的人生证明了你不擅长做某些事，结果你现在为了做企业，刻意要把那些补足，这个一定是死路一条。我换一个角度讲，首先我们企业远谈不上成功，但是五年也没死。有一个流行的说法，说一个企业创业五年不死，后面死的机率就非常小了。

我举个例子，我做企业之前是什么样人呢，我每个月水电费是停水停电才去交，我的电话是停机才去交电话费，我一直都是这样的一个人。后来我是通过结婚解决了这件事，我结婚以后水电我老婆总是去交，然后电话费她总是去交。当然我不为此感到羞愧，因为钱是我挣来的嘛，我挣的比我老婆多。

小狮子点评：真敢说啊！不知道“老罗”是不是因为发现自己这段话有着深刻的问题，必须要延长、再延长、延长到老婆都没兴趣看这段话了，才会安心呢？不过话说回来，通过结婚解决一些问题，的确很有意思，当然，其核心思想实际上要回归到找人、用人上。

理想主义就是不仅仅满足于以赚钱为目标

我理解的理想主义就是说你不要满足于赚钱为目标，赚钱是创业过程中的一个自然结果，或者是过程中你刻意打造出来的副产品，本质上它还是要有追求的。亚马逊是很典型的例子，说亚马逊这么多年都不赚钱，或者是微亏，或者是微赚。说这个企业来到世间，它的使命难道不是盈利吗？那这个企业是一个非常糟糕的企业，有这样一种观点。

那我认为是不对的，我认为企业来到世间是创造价值的，创造价值的方式是真金白银的利润，还是创造了其他的价值，都可以，不能局限于是利润，它要创造其他价值。但是它跟慈善机构不一样，你不能说一直亏损去做什么好事，学雷锋，这不行。

但是以亚马逊为例，它多年以来的亏损，甚至有理论认为它是精确控制的亏损，因为如果它每一个财报都保证它的营业额，或者市场份额那种在高速上升，同时利润呢没有，或者是微亏，那投资人其实很放心的。因为如果它做特别大的利润呢，持续的发展和扩张是会受影响的。

小狮子点评：互联网企业是应该先找到赚钱的路线，还是先要规模，用规模构筑壁垒，用成长性说服投资人呢？对于很多初创企业而言，这样的路线选择绝对是实实在在的问题，“老罗”从他的经历、观点谈了这个问题，但是大家要注意的是他的看法和做法，只是他的，是不是我们的，需要大家各自评判的。

做消费电子不用非得是科学家

多做消费类电子产品的科技巨头的那些老板都不是技术出身，认为只有技术出身才能做技术公司，这是一个很大的误解。我刚才讲说，如果你做科研前线的那些东西，老板必须是科学家，否则做不了的，因为你没有sense嘛。但是如果是拿科技转化成消费品，这个老板不是科学家一定做得更好，是科学家反倒做得很少有好的，对。

人类的电子产品的消费历史上有三个格外不一样的公司，就是博朗电器，这是在四五十年代，五六十年代是它的黄金时代。然后是索尼，索尼是七八十年代是它的黄金时代。然后再加上这个乔布斯，这三家公司跟同时代的所有的做电子产品的公司，都有一个显著的不同。

我们从用户角度体现出来就是产品设计得好，细节很细腻，然后做了一些非常优秀的让人惊喜的价廉物美的一些东西，是平庸的那些电子巨头们做不出来的东西，这是从消费者的感知。

小狮子点评：这话题，深度绕下去肯定就是锤子手机了，这点撇开不谈，但是“老罗”抛出的这个思路的确可以，科技界也存在这样一种观点，Intel并非技术型企业，而是采购、包装、实践了科研院校的技术，它做的是营销而不是技术，也有异曲同工的感觉，当然，当前消费类电子“交钥匙”的模式的确很常见，这点也是非技术型老板进入的最佳路线。

锤友不是我的粉丝

我们只是在某种信念和价值观上高度认同

我们一直把锤粉叫锤友，不是故意的惺惺作态，是我很了解这个群体。我从搞英语培训时期，就一路都有这样的人，我们能打动他们，一个很重要原因，就是在理念上，在价值观上，我本质上跟他们是一类人，所以他们看着我在公众眼皮底下，做这些事情，包括得瑟，包括失败，包括成功的时候，他们从我身上，其实是找自己，有一些事情想做，因为机缘巧合没有做成，或者是有一些事情他想做，但是不方便做，或者是怎么样。

他们不是我的粉丝，他们是某种信念，某种价值观，某种生活态度的粉丝，只是我凑巧在这几个他们高度认同的方向和领域上，凑巧做了这些事，并且走进了公众视野。

小狮子点评：文化，少了时间积淀的科技企业如何才能在最短时间内形成文化并依托文化创造价值呢？恐怕是每个运营者需要去思考的，不单单是科技硬件，更有互联网运营，包括微信、微博这样的新媒体，双罗谈的这个话题，很值得思考。

我就喜欢那种彻底辜负自己天分的天才生活态度

对我为什么执迷不悟，一意孤行地继续做手机，感到痛心疾首的所谓罗粉是有的，他们很希望我回到以前那个状态，可以任意想说什么说什么，快意恩仇，然后想说啥说啥，想骂谁骂谁，然后呢靠做一个类似脱口秀，或者写专栏这种方式，个人活的很好，不差钱，同时还可以很随意，不受现在这么多约束，还要忍这么多东西，这个是善意的。

所以他们这些人会希望我不要做手机了，这个是善意的。但是这就人各有志，对，我有时候开玩笑，故意扯一些淡，我跟他们耍贫嘴，我说，我说我最欣赏，我就喜欢那种，彻底辜负自己天分的那种天才的生活态度，就扯这些耍贫嘴，这种跟他们扯这些，没有跟他们严肃的去交流，但是这种人给我留言非常多，他们很希望我不要做手机了，回去像以前那样，过快意恩仇的生活，但是对于我来讲呢，事业上我是有梦想，有追求，有一个远大目标的，所以这些就不是什么事了。

小狮子点评：看样子有些传闻老罗自己也知道，这点说实话总感觉有些言不由衷和牵强，但小狮子的体会是——人在江湖，身不由己，小伙伴你们觉得呢？

我喜欢科技行业

小公司靠产品就可能击败大公司

科技行业确实比起别的行业更让人感到兴奋，我如果卖糖水，卖可口可乐这种东西，你可能只要经营没出什么大的问题，一个成熟的职业经理人团队维持几十年，上百年都没有问题，原因是那个行业不可能出现什么大的革命性的东西，所以你固有的品牌和资源优势和成本优势会持续，除非您犯严重的恶性错误，会持续保持领先。

我讨厌一个领先者，由于固有的优势和资源，始终领先，这个不是我希望看到的世界。所以我很喜欢科技行业，就是第一科技行业没有百年老店，而可口可乐你穿越三百年，只要地球还在，它可能还是那个样子，所以我喜欢科技行业核心的东西在这里。

另外只有科技行业，才能出现小公司打败大公司，核心还都是靠产品，而不是靠运气或者是什么其他莫名其妙的东西。他要真正比别人做的好，给人类带来了更多好的东西，才获得了成功，才有机会打败大企业。

小狮子点评：这也是小狮子非常喜欢科技行业的原因，科技总是与创新连接在一起，总会给人们带来很多很多的新鲜感和未知的可能性。

言长纸短的结束语

9小时的谈话能聊的，能谈的还有很多很多，小狮子都不敢继续写下去了，腾讯都知道把9小时的谈话剪辑成240分钟，小狮子也知道微信文章要是过长肯定要出问题，毕竟不是人人都有时间、闲情愿意看这样一篇长文的，好在小狮子今天也东拼西凑了点时间，趁着家人吃午饭的时间赶紧来整理了放到电脑报（ID：CQCPCW）上。

两个罗胖子还聊了些什么话题呢？“创业五年，最大的变化是宽容”、“锤子手机今年的线下销售要占到20%”、“能够做手机是我这一生难以置信的幸运”、“今年锤子手机的销量目标是400-600万台”等等话题也成为了本次谈话的主题，每一个话题和对话，都包含了很多的经历、故事，很有幸这两个罗胖子这次给我们分享了一次精彩的谈话。

能免费听到这样一个谈话真的容易吗？反正小狮子年轻的时候为了和某行业领域高人聊一次天、喝一次茶，那可得千方百计、死皮赖脸地约人家才有机会见上一次，聊一会儿天，不然你以为巴菲特的午餐为何能卖天价出来？聊的是语言，分享的是人生。

电脑报新媒体：张毅

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